Dobrodošli, Gost
Prosimo Prijava ali Registracija.    Ste izgubili geslo?

Goljufanje v dopisnem šahu
(1 bere) (1) gost
Pojdi na dnoStran: 1
TEMA: Goljufanje v dopisnem šahu
#1286
Goljufanje v dopisnem šahu pred 11 Let, 6 Mesecev  
V preteklem letu sta bila zabeležena predvsem dva tipa goljufanja:

1.) Dogovori med igralci (nameščanje rezultatov), po katerih so določeni igralci neupravičeno in sramotno osvajali višje naslove ali medalje v dopisnem šahu. Najbolj v nebo vpijoč primer je tisti znani neuspeli poskus prodaje (odkupa) pol točke za 250 evrov. Stvar disciplinske komisije je, da take primere ustrezno kaznuje.

2.) Ponovno se je pojavil nam dobro znani "portugalski" slučaj. Spomnimo se finala 15. olimpijade, ko je nasprotnik našega Andreja Loca igral dve partiji tako, da je enostavno prenašal poteze med dvema igralcema. V vsakem primeru, je pri tovrstnih "podvigih" končni izkupiček 50%. Takrat pred 6 leti, ko smo primer obelodanili, nas je večina funkcionarjev ICCF samo debelo gledala.

Zdaj je tovrstno početje dobilo tudi svoje originalno ime in sicer "Mr. 50%". Letošnji gospod 50% je metodo uporabljal tako, da je kombiniral partije z različnih turnirjev. Komisija (končno!!!) predlaga, da se sprejme pravilo, ki bi tako početje prepovedovalo.
Krjavelj
Consciousness is Power
Admin
Objav: 428
graph
Uporabnik trenutno ni prijavljen Kliknite tu za ogled profila tega uporabnika
Spol: Moški krjavelj24 Lokacija: Sp. Brnik, Ceklje, Slovenija Rojstni dan: 07/18
Zadnji popravek: 08.10.2012 18:44 - Krjavelj.
Življenje je kot šahovska igra, spreminja se z vsako potezo.
Sprehodi ... takšni in drugačni
Administrator je onemogočil pisanje neprijavljenim uporabnikom.
 
#1287
Odg: Goljufanje v dopisnem šahu pred 11 Let, 6 Mesecev  
Ojla,

sem na hitro prebral, na hitro razumel, ampak imam tudi hiter komentar in vprašanje:

Točka 1)
Ukrep na mestu in (pre)pozno.

Točka 2)
Prvi odstavek.
Ukrep na mestu in (pre)pozno.

Drugi odstavek.
Hmmm ... Ali sem tudi jaz 'Mr.50%'?
Ali je tudi to kombiniranje partij z drugih turnirjev?

Veliko koristim Alešovo bazo, ki jo mesečno posodablja. Notri je veliko partij, ki še niso končane (V CB oznaka Result=Line), se pravi aktivne partije.
A sem pozitiven na testu?

Na ekipnem tekmovanju igralci ene ekipe igrajo iste otvoritve in nadaljevanje in se prilagajajo različnim nasprotnikom.
Ali so pozitivni na tem testu?

Tone iz Litije je nedolgo nazaj dal primer:
www.dopisni-sah.eu/Joomla/index.php?opti...roject&Itemid=37
Ali si tudi tukaj pozitiven na testu?

lp
Anunnaki
~ And Then There Were None ~
Ekspert
Objav: 98
graphgraph
Uporabnik trenutno ni prijavljen Kliknite tu za ogled profila tega uporabnika
416738427 Anunnaki57 Anunnaki Rojstni dan: 02/25
Zadnji popravek: 08.10.2012 19:30 - Anunnaki.
... and God said.
"... let us make man in our image. In our likeness ..."
The Bible
Administrator je onemogočil pisanje neprijavljenim uporabnikom.
 
#1288
Odg: Goljufanje v dopisnem šahu pred 11 Let, 6 Mesecev  
Slučaj "Mr 50%" je popolnoma jasen.

Imamo igralca X, ki se poslužuje naslednjega trika: Recimo, da igra dve partiji, eno proti igralcu A in drugo proti igralcu B. Proti A je črni, proti B pa beli. Partiji sta lahko tudi z različnih turnirjev.
X počaka, da mu A odigra prvo potezo. To isto potezo pošlje igralcu B. Počaka odgovor igralca B in ga "prepošlje" igralcu A. In tako naprej do konca partije ...

V vsakem primeru bo njegov izkupiček na koncu 50%, kajti v resnici v obeh partijah, ki sta enaki, igra igralec A proti igralcu B.

Tako početje se da tudi s časovnimi znamkami lepo dokazati, kot smo mi dokazali že v "portugalskem" slučaju pred 6 leti.

Tvoji slučaji pa hvala bogu ne sodijo v to kategorijo.
Krjavelj
Consciousness is Power
Admin
Objav: 428
graph
Uporabnik trenutno ni prijavljen Kliknite tu za ogled profila tega uporabnika
Spol: Moški krjavelj24 Lokacija: Sp. Brnik, Ceklje, Slovenija Rojstni dan: 07/18
Zadnji popravek: 08.10.2012 20:10 - Krjavelj.
Življenje je kot šahovska igra, spreminja se z vsako potezo.
Sprehodi ... takšni in drugačni
Administrator je onemogočil pisanje neprijavljenim uporabnikom.
 
#1289
Odg: Goljufanje v dopisnem šahu pred 11 Let, 6 Mesecev  
Se zahvaljujem.
Ampak še moram biti malo nadležen ...

Kako je bilo mišljeno tole:

' ... Letošnji gospod 50% je metodo uporabljal tako, da je kombiniral partije z različnih turnirjev ... '

Ali niso to tudi nedokončane partije iz baze ali pa tiste, ki so objavljene z nekaj potezami zamika ...
Anunnaki
~ And Then There Were None ~
Ekspert
Objav: 98
graphgraph
Uporabnik trenutno ni prijavljen Kliknite tu za ogled profila tega uporabnika
416738427 Anunnaki57 Anunnaki Rojstni dan: 02/25
... and God said.
"... let us make man in our image. In our likeness ..."
The Bible
Administrator je onemogočil pisanje neprijavljenim uporabnikom.
 
#1290
Odg: Goljufanje v dopisnem šahu pred 11 Let, 6 Mesecev  
Ne, partije iz baze (nedokončane ali končane) ne sodijo v zgoraj opisani trik. Da bi bil trik uspešen, mora biti igralec v obeh partijah udeležen in nujni pogoj je, da je v eni partiji beli in v drugi črni ter da potekata istočasno. Če si na primer izbere dva močnejša nasprotnika iz različnih turnirjev, ga je precej težko odkriti, on pa bo pokasiral 50%. In če to isto počne v nekaj parih partij ... Pri dokazovanju pa so odločilnega pomena časovne znamke, ki si morajo, če gledaš obe partiji, slediti takole: A,X,B,X,A,X,B,X ... Variacije na isto temo dobiš, če v vlogi X nastopata dva povezana igralca.

Partije iz baze se pa v tak namen ne morejo uporabljati, ker akter nanje nima vpliva (ne prenaša potez od enega nasprotnika k drugemu in nazaj).

Koriščenje teh partij je čisto legalna uporaba obstoječe teorije in baze šahovskega znanja.

Sicer pa je podoben trik dobro poznan iz šahovske zgodovine. Nek velemojster je igral simultanko in eden od sodelujočih, ga je prepričal, da mu odstopi bele figure. In potem sta s kolegom prenašala poteze iz ene šahovnice na drugo. Velemojster je tako igral sam proti sebi na obeh šahovnicah, dokler ni na eni potegnil na videz slabe poteze, ki je imitator ni hotel več ponoviti. Namesto neodločenega rezultata na dveh šahovnicah, je velemojster nazadnje nažgal oba ...
Krjavelj
Consciousness is Power
Admin
Objav: 428
graph
Uporabnik trenutno ni prijavljen Kliknite tu za ogled profila tega uporabnika
Spol: Moški krjavelj24 Lokacija: Sp. Brnik, Ceklje, Slovenija Rojstni dan: 07/18
Zadnji popravek: 09.10.2012 04:45 - Krjavelj.
Življenje je kot šahovska igra, spreminja se z vsako potezo.
Sprehodi ... takšni in drugačni
Administrator je onemogočil pisanje neprijavljenim uporabnikom.
 
#1291
Odg: Goljufanje v dopisnem šahu pred 11 Let, 6 Mesecev  
Čeprav se da takega poštarja tudi časovno stempirati. Odvisen je namreč od tega, kako hitro dobiva odgovore od obeh igralcev A in B. Če vse poteka dovolj hitro, je verjetno uspešen. Če pa eden igra zelo počasi, koristi dopuste itd. je velika verjetnost, da bo moral "poštar" odstopiti od svojega algoritma in preiti na lastno igro.
Menim tudi, da takšnega poštarja ne bo enostavno kaznovati, saj noben člen pravil tega zaenkrat ne prepoveduje.
DaniloK
Genij
Objav: 165
graphgraph
Uporabnik trenutno ni prijavljen Kliknite tu za ogled profila tega uporabnika
Administrator je onemogočil pisanje neprijavljenim uporabnikom.
 
#1295
Odg: Goljufanje v dopisnem šahu pred 11 Let, 6 Mesecev  
Kdor kopuje partije ali pa igra poštarja ===> za mene je to doživljenska prepoved. Seveda bi morali upoštevati tudi OTB partije igralcev (ŠZS in FIDE sta daleč zadaj pri penaliziranju kupljenih naslovov)- potem pa bi bila tudi naša reprezentanca malček oslabljena ;(
Blaž
Izkušen
Objav: 47
graphgraph
Uporabnik trenutno ni prijavljen Kliknite tu za ogled profila tega uporabnika
Administrator je onemogočil pisanje neprijavljenim uporabnikom.
 
Pojdi na vrhStran: 1

Spletna stran uporablja piškotke za zagotavljanje storitev. Potrdite s klikom na gumb, da se strinjate z uporabo piškotkov.

Sprejmem piškotke s spletne strani.