Dopisni šah Slovenije

Le še nekaj dni je do pričetka letošnjega kongresa ICCF. V dosedanjih gradivih ni bilo zaslediti prav nobenih večjih predlogov za spremembe, ki bi bili zanimivi za širši krog igralcev. O vsem tem bom poročal neposredno iz Finske.

Danes pa smo prejeli zanimiv predlog komisarja za ratinge g. Gerharda Binderja, ki pa bo (če bo sprejet) precej posegel v dosedanjo formulo za obračun.

Predlog je enostaven: Pri računanju razlike v trenutnem ratingu med dvema igralcema se sedaj upošteva stanje ob startu turnirja.

Po novem pa naj bi se ta razlika računala tako, da bi se pri posameznemu igralcu upošteval zadnji objavljen rating, pri nasprotniku pa višji od naslednjih dveh ratingov:

- Rating ob začetku turnirja
- Zadnji objavljen rating

Podrobnosti so objavljene v originalnem predlogu v zaščitenem delu foruma:

www.dopisni-sah.eu/Joomla/index.php?opti...id=11&id=845#845

Nov način obračuna bo zanesljivo preprečil hitre preskoke igralcev z nižnjimi ratingi in s tem povezane malverzacije. Kaj to pomeni za dejansko realnost ratingov, pa je še stvar premisleka.

Če ne bo med slovenskimi dopisniki prav hudega in argumentiranega nasprotovanja, bom na kongresu glasoval ZA uveljavitev te spremembe, če bo do glasovanja seveda sploh prišlo.

Predlagam simulacijo oz.izdelavo primera takega novega obračuna za lažje "glaspovanje" !

Simulacijo za naprej je po mojem nemogoče narediti, sta jo pa avtorja predloga že naredila za nazaj od leta 2000. Rezultati te simulacije bodo predstavljeni na kongresu.

Iz poročila g. Binderja sledi, da nov sistem:

- omogoča pravičnejši obračun na turnirjih, kjer se vključujejo novi dokaj močni igralci z nizkim ratingom ali brez njega,

- onemogoča, da bi nekdo z nizkim startal veliko partij naenkrat in si na osnovi dobrega rezultata proti slabšim nasprotnikom "nabil" rating v nerealne višave.

Ob novi ideji je bil prisoten strah, da bi ta povzročila inflacijo obstoječega ratinga. Po simulaciji je bilo ugotovljeno, da nov način pravzaprav pokriva deflacijo, s katero se trenutno soočamo.

Bo pa zelo zanimivo videti rezultate simulacije s konkretnimi imeni in priimki, če bodo predstavljeni na tak način.

Ne vem, ali se samo meni zdi, ali še komu drugemu, da so v zadnjem času vsi večji predlogi po sistemu "bolj drek mešaš, bolj smrdi"...

Torej primer (moram pa povedati, da originala nisem preštudiral, tako da če se glede česa motim, me naj prosim kdo popravi):

2 igralca hkrati začneta turnir z ratingom 2200. Pozicija pride do enake končnice in remi je neizbežen. Enemu igralcu rating strmo narašča, eden ima konstantnega. Mislim da je do tu povsem življenska situacija. Vendar igralcu s konstantnim ratingom se seveda ne bo mudilo remizirati in bo zavlačeval, da nasprotnik pridobiva rating. Pozicijo top in kralj proti topu in kralju se mu spača potegniti še dlje kot za leto. Na koncu bo remi za igralca, ki mu rating strmo raste skoraj enak, kot če bi na začetku takoj predal (kar se ratinga tiče).

Pa menda se na ICCF borijo proti zavlačevanju, zanimivo...

Pa da ne bo pomote, meni je čisto vseeno kaj sprejmejo, prilagodil se bom, kot na vsko še tako butasto pravilo... bom pa že na začetku večinoma vedel, kje raje hitro remizirati in kje biti "nešporten".

Dodal bi samo še to, da po mojem mnenju ne bo to upočasnilo samo preračunljivcev, ampak vse spremembe. Če se je komu zdelo, da je bilo zdaj z razmeroma malo partij priti do visokega ratinga težko, naj si preračuna kako bo po novi formuli (pa naj upošteva, da bo vsak igralec hotel najbolje zase - niso reprezentativne pretekle okoliščine, ker se bodo spremenile... do zdaj ni bilo razloga za igranje top proti topu).

Zelo dobro, Jernej.

Moj DA se počasi spreminja v NE predvsem iz naslednjih razlogov:

- sprejeto bi bilo (spet) pravilo, ki samo navidezno rešuje nek problem (primer pravila 20 dni) in potem bo spet trajalo nekaj let, da se bo začela zadeva reševati drugače,

- pravilo v resnici pospešuje DMD. Tudi jaz bi 15. maja pogledal, če se mi morda ne splača partijo končati raje 1. junija,

- po mojem leži glavni problem nerealnosti ratinga v neupoštevanju števila partij, ki jih posamezen igralec igra. Za ta problem pa formula ne ponuja nobene rešitve.

Verjetno bom poskušal za začetek v neformalnih pogovorih ta vidik prikazati obema avtorjema. Na glasovanju za obstoječi predlog pa kaže, da je dobro že principielno glasovati proti.

Hvala Jernej za tvoj razmislek, čakam še na mnenja ostalih.

Mogoče bi bilo smiselno razmišljat v smeri dinamičnega ratinga.

Končaš partijo - rating se obračuna po trenutni formuli, hkrati pa spremeni vrednost ratinga na izračunano vrednost tudi v tabeli. Naslednja končana partija, bo jemala zadnji izračunan rating.

Tako bi se sproti račun rating in ne bi rabili več teh mesečnih obdobij.

Jaz v formuli ne bi nič spreminjal. Res da lahko pride zdaj do zlorab in posledično nenormalno visokih ratingov, vendar takega ratinga potem igralec ne more zadržati, če ni res dober. Tako da se dolgoročno stvari postavijo na svoje mesto.
Vsak sistem pa prinaša neke slabosti, kakor koli obrneš. Še najboljše bi bilo namesto ratinga voditi kar "performance rating", vendar bi tudi tam verjetno Jernej našel hitro kak način izigravanja sistema.

Lep pozdrav
Nisem vedel ali naj odprem novo temo ali naj napišem post kar v tej temi.
Zanima ali že velja novi obračun ratinga? Kajti če sedaj v napovedi preverimo nov rating, opazimo da se obračunava že NOVI RATING,ki smo ga dobili po novem obračunskem obdobju. Ali ni bil predlog sprejet, da bo to veljalo šele za partije končane po 1.1.2012?
Sicer pa se strinjam da se bo spet povečalo zavlačevanje partij ravno zaradi kalkulacije in preračunavanja.
ŠKODA ker nekateri ne ocenijo prakse in se raje zadovoljijo s teoretičnimi izračuni. Pač nekaterim to ustreza. ICCF pa s tem ne pridobi ničesar.
Prosim če se preveri in pošlje ustrezen komentar na ICCF.

Andrej

Smo že vprašali ja, pa so rekli, da velja nova formula že za vse partije, končane od 1. 9. dalje. Tako da si pravilno opazil, da je v forecast-u že po novem.

Če prav razumem, je pri novem ratingu tako-le:

Mustafa zavlačuje, ker imam jaz IZGUBLJENO partijo in on UPA, da si bom jaz "popravil" točke v enih 10 drugih partijah, pa bo on - Mustafa - bolje točkovan na rating listi

HALEF zavlačuje, ker imam jaz DOBLJENO partijo in on UPA, da si bom jaz "popravil" točke v enih 10 drugih partijah, pa bo on - Halef - izgubil manj točk na rating listi

Kaj pa jaz ? Jaz bom Danilota "fehtal" za nove in nove turnirje, ker je naporno ČAKATI tiste stratege od Mustafe do Halefa.
Danilo pa: Ne, lenovo, pozabi, preko zveze samo še dva turnirja na leto, ali kako ?? Me je skoraj kap...masterNORM startnina skoraj 50€ ali v moji valuti EN TEDEN GOSPODINJSTVA

LP vsem

Recimo tako.
Le da v prvem odstavku TI zavlačuješ in da Mustafa UPA, da se boš predal in se ob tem jezi.

Je pa Halef v tvoji koži iz prvega odstavka. Zdaj pa si ti Mustafa.

Seveda, samo meni je vse to "hecno".
Pravkar igram z enim Ukrajincem.
Nimam mu kaj očitati do zadnjih dveh
potez, ki trajata več kot dva meseca...
Fant mora natančno analizirati, ker je
4 poteze do mata (danes samo še eno).
Seveda koristi dopust - normalno, saj
je bil avgust. Zdaj pa ima še 15 dni
za edino potezo.
Je pa nekaj res - če on dobi vse še
nedokončane partije, bova imela na
koncu enako število točk. Če prevlada
še tista "o večjem številu zmag" bo on
na koncu CAR.

Meni je všeč kriterij na šahovskem
strežniku ITSYOURTURN...za potezo imaš
toliko ali toliko ur (6 dni ??) in,
če ne odigraš v tem času, si adijo.
No, prednost ICCF, imaš 56 odprtih
partij pa največ tri do pet potez na
večer.

Bravo, Gregor, da vam ob vsem, kar ste
si "natrpali na ramena" uspe še nekaj
takšnega.

Lahko noč, "grem" navijati za Italijane